主持人：全球汽車精英組織常務(wù)副主席、亞仕龍汽車科技（上海）有限公司總裁  劉小稚

嘉    賓：長(zhǎng)安汽車工程研究總院副院長(zhǎng)、總工程師  龐劍

歐洲華人汽車工程師協(xié)會(huì)理事  程偉雄

北美華人汽車工程師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)  董愚

同濟(jì)大學(xué)汽車學(xué)院院長(zhǎng)  余卓平

上海社會(huì)科學(xué)院研究員  汪懌

中德諾浩（北京）教育投資有限公司總裁兼首席執(zhí)行官  孫勇

劉小稚：今天大家談的是人才，從人才變錢財(cái)，沒(méi)有人才就沒(méi)有錢財(cái)。中國(guó)擁抱世界的中心思想是什么？過(guò)去這五六年里我主要是和中國(guó)中小民營(yíng)企業(yè)在一起工作，深深體會(huì)到這個(gè)動(dòng)量、這個(gè)速，不斷在加大、加快。今天這個(gè)主題，很高興請(qǐng)到業(yè)界里，并且在國(guó)際上有經(jīng)驗(yàn)、有視野、有知識(shí)的人坐在這里，在中國(guó)擁抱世界這個(gè)論壇上，和大家共享一些他們的想法。有請(qǐng)嘉賓入座。

隨著國(guó)民經(jīng)濟(jì)能力和消費(fèi)水平的不斷提升，人口規(guī)模、汽車工業(yè)、道路發(fā)展、產(chǎn)銷量都在迅速發(fā)展，今天早上很多嘉賓已經(jīng)談到了，這些都是事實(shí)，這也讓我們考慮如何從大變成強(qiáng)？從大到強(qiáng)的過(guò)程有很長(zhǎng)的路要走，我們要面臨很多困難，我們要分析我們的差距在哪里，這樣才可以走向國(guó)際，這樣才可以用謙虛、刻苦的態(tài)度和工作，實(shí)現(xiàn)中國(guó)汽車工業(yè)的由大到強(qiáng)的夢(mèng)。

今天我們圍繞中國(guó)擁抱世界來(lái)考慮考慮中國(guó)人才這個(gè)路，技術(shù)怎么發(fā)展，怎么靠人真的使我們成為一個(gè)強(qiáng)國(guó)，希望下面的嘉賓和臺(tái)上的專家都可以積極互動(dòng)，從底特律談到了汽車，什么是汽車的中心，汽車工業(yè)的中心。首先，請(qǐng)問(wèn)董愚會(huì)長(zhǎng)，你從底特律來(lái)，你在國(guó)內(nèi)工作后去了美國(guó)，在那邊二十多年，你覺(jué)得汽車人成長(zhǎng)的環(huán)境，美國(guó)跟中國(guó)有什么差別？

董愚：謝謝主持人。在美國(guó)生活了二十多年，畢竟在中國(guó)土生土長(zhǎng)，然后來(lái)到海外。我的體會(huì)是社會(huì)因素、教育因素，還有企業(yè)文化等方方面面的，對(duì)一個(gè)人在成長(zhǎng)都有相當(dāng)?shù)挠绊憽?/p>

首先，談到教育，在我的印象中，美國(guó)中小學(xué)教育是興趣教育，大學(xué)是素質(zhì)教育，研究生和博士生階段是能力教育。一個(gè)人從成才過(guò)程中從興趣出發(fā)，最后到各種各樣的能力，對(duì)于以后到企業(yè)，對(duì)工作，還是非常有助益的。這是我個(gè)人體會(huì)很重要的一點(diǎn)。中國(guó)的教育，現(xiàn)在談能力培養(yǎng)、能力教育，但是并沒(méi)有走出應(yīng)試教育的圈子，目前仍然如此，這跟海外有相當(dāng)大的差別。舉個(gè)例子，中國(guó)高考仍然是一年一次，在美國(guó)高考是兩個(gè)禮拜一次，這樣的差別是很大的，這都是細(xì)小的事情，但是我覺(jué)得對(duì)人才培養(yǎng)來(lái)說(shuō)，也有很多助益。

其次，再談企業(yè)文化。中美兩國(guó)的企業(yè)文化差別很大，美國(guó)企業(yè)非常重視繼續(xù)教育、職業(yè)教育，從教育這個(gè)角度來(lái)看，在企業(yè)里面表現(xiàn)的淋漓盡致。我所在的單位和部門，我們每?jī)蓚€(gè)禮拜有一次培訓(xùn)，針對(duì)你具體的工作進(jìn)行崗位培訓(xùn)，這樣對(duì)于雇員的成長(zhǎng)非常有利。

此外，社會(huì)方面不用說(shuō)了，可以利用社會(huì)的資源，圖書館是公開(kāi)的，任何資料都可以查得到，這些方面的學(xué)習(xí)都是很有助益的。

劉小稚：大家肯定能記住兩個(gè)“兩周”，高考兩周一次，技術(shù)培訓(xùn)兩周一次，這些東西對(duì)于不管是政府還是企業(yè)的話，都會(huì)有一個(gè)比較大的改變。我們聽(tīng)到美國(guó)是這樣，我們也聽(tīng)一聽(tīng)來(lái)自德國(guó)的程博士的意見(jiàn)。你覺(jué)得歐洲在社會(huì)、教育、企業(yè)文化方面，有哪些是中國(guó)汽車工業(yè)值得學(xué)習(xí)和借鑒的？

程偉雄：在德國(guó)呆十幾年，我感受很深的是德國(guó)匠人之心。德國(guó)人做事非常踏實(shí)，不管是教育、工業(yè)、生活環(huán)境都讓人感覺(jué)踏實(shí)。德國(guó)教育是讓孩子有自由發(fā)揮的教育，到了中學(xué)、大學(xué)以后，雖然沒(méi)有畢業(yè)典禮，但是每個(gè)人畢業(yè)都很實(shí)在。到了企業(yè)，培訓(xùn)倒是沒(méi)有多少的。記得我老板跟我說(shuō)的，在實(shí)踐中學(xué)習(xí)，通過(guò)不停的實(shí)踐，不停的去檢驗(yàn)一個(gè)真理，通過(guò)這個(gè)真理，我們把這個(gè)事情實(shí)實(shí)在在做下來(lái)。

劉小稚：我再提一句，我在德國(guó)讀了很多年書，拿了學(xué)位，數(shù)學(xué)公式不管在德國(guó)還是中國(guó)都是一樣的。任何一件事情還是踏踏實(shí)實(shí)去做，程博士一定是贊成這個(gè)的。

余老師過(guò)去在中國(guó)汽車人才方面承擔(dān)了非常大的重任，目前還有很多新技術(shù)的挑戰(zhàn)。今天早上我們聽(tīng)到，趙博士講到，中國(guó)會(huì)變成四個(gè)緯度，在新能源汽車方面，在世界上成為一個(gè)新的能夠引領(lǐng)世界汽車的中心，走向這個(gè)技術(shù)中心，我們由大變強(qiáng)的話，同濟(jì)作為中國(guó)汽車工業(yè)人才很重要的搖籃，在今后國(guó)際合作教學(xué)方面和人才發(fā)展方面，學(xué)校的核心教育是什么？

余卓平：謝謝主持人的問(wèn)題，剛才董博士、程博士分別介紹了在美國(guó)、在德國(guó)各自人才培養(yǎng)的特色。中國(guó)的人才培養(yǎng)受到的抨擊比較多。但是，中國(guó)的教育也有中國(guó)教育自己的特點(diǎn)，中國(guó)學(xué)生從小開(kāi)始，這個(gè)勤奮度還是在世界上屬于可圈可點(diǎn)的，他們自由度受到了一些制約。在書本學(xué)習(xí)方面，中國(guó)學(xué)生有很強(qiáng)的特色。

同濟(jì)大學(xué)受德國(guó)的影響比較多，汽車專業(yè)的設(shè)立是德國(guó)的一所大學(xué)教授幫我們制定的大綱，我們這套體系確實(shí)里面德國(guó)的痕跡比較多，這里面兩個(gè)核心，比較重視對(duì)學(xué)生實(shí)踐動(dòng)手能力，我們感謝上海大眾，今天上海大眾的培訓(xùn)主任孫先生也在。我們和上海大眾很早就開(kāi)始建立了，在實(shí)踐環(huán)節(jié)里面的聯(lián)合培養(yǎng)體系，我們給它起了一個(gè)名字，預(yù)備工程師的培養(yǎng)。預(yù)備工程師的培養(yǎng)，基本上在進(jìn)入專業(yè)學(xué)習(xí)以后，有很多的環(huán)節(jié)，我們會(huì)結(jié)合大眾具體的一些工廠實(shí)習(xí)的環(huán)節(jié)來(lái)做。特別是在最后的畢業(yè)設(shè)計(jì)這個(gè)環(huán)節(jié)，畢業(yè)設(shè)計(jì)這個(gè)環(huán)節(jié)里面，基本上現(xiàn)在是來(lái)源于企業(yè)提的畢業(yè)設(shè)計(jì)課題，有點(diǎn)像德國(guó)的模式，很多的題目都可以選，根據(jù)他自己的興趣，根據(jù)自己的特長(zhǎng)選，企業(yè)工程師作為我們指導(dǎo)教授。德國(guó)這套工程師的培養(yǎng)，我個(gè)人認(rèn)為是非常好的。

第二點(diǎn)，德國(guó)教育體系在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活力上面不如美國(guó)，為解決這一點(diǎn)，我們從2004年開(kāi)始建立大學(xué)生創(chuàng)新基地，想培養(yǎng)學(xué)生在創(chuàng)新方面的意識(shí)，應(yīng)該說(shuō)這兩塊東西的培養(yǎng)，如果在這方面能重視抓好，能彌補(bǔ)中國(guó)學(xué)生，書本上讀的好，動(dòng)手能力、創(chuàng)新意識(shí)相對(duì)偏弱的局面。但是，整個(gè)大的社會(huì)環(huán)境對(duì)中國(guó)學(xué)生的壓力很大，中國(guó)應(yīng)屆畢業(yè)生制度要求學(xué)生在同一個(gè)時(shí)間點(diǎn)完成學(xué)業(yè)，這一點(diǎn)是很不柔性化的。我們呼吁國(guó)家改變這種方式，從大學(xué)到研究生以后，不能有應(yīng)屆的概率，只要他完成學(xué)業(yè)，在任何時(shí)間點(diǎn)能夠讓他們走出校園，這樣對(duì)企業(yè)需求的銜接各方面都會(huì)很好。現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是，企業(yè)需要人才的時(shí)候他們還差一兩個(gè)月畢業(yè)，而他們畢業(yè)了，企業(yè)不要人的時(shí)候，這樣的銜接非常不好。

這個(gè)教育的瑕疵不僅僅在教育上，也在企業(yè)文化上。我們得益于像上海大眾這樣的企業(yè)，有這樣的文化，愿意接受我們的學(xué)生，去實(shí)習(xí)做畢業(yè)設(shè)計(jì)，有很多企業(yè)現(xiàn)在沒(méi)有這種文化，我們很難把學(xué)生送到企業(yè)里面去做很好的實(shí)踐。希望在場(chǎng)的企業(yè)能為學(xué)生提供這樣的空間，也呼吁國(guó)家人事部門，為大學(xué)生畢業(yè)環(huán)節(jié)松綁，讓他們隨時(shí)可以畢業(yè)，想實(shí)習(xí)就能夠?qū)嵙?xí)，學(xué)業(yè)完成后隨時(shí)可以畢業(yè)，企業(yè)需要了可以馬上去，回來(lái)再完成學(xué)業(yè)。畢業(yè)生的體制非常束縛我們的發(fā)展。

劉小稚：中國(guó)學(xué)生勤奮，但是自由度不夠。同濟(jì)大學(xué)是唯一一個(gè)是中國(guó)用中文和德語(yǔ)教書的學(xué)校。在德國(guó)，中國(guó)大學(xué)只有一個(gè)大學(xué)的學(xué)位是被承認(rèn)的，那就是同濟(jì)。我是西安交大畢業(yè)的，所以不被承認(rèn)又從大一開(kāi)始讀，但是你可以在幾年之內(nèi)考完試，完成所有的學(xué)業(yè)，就可以去工作了，這一點(diǎn)我個(gè)人也有體會(huì)。請(qǐng)董愚博士再補(bǔ)充一下，美國(guó)有什么好的東西可以給在座的領(lǐng)導(dǎo)和貴賓再分享一下的？

董愚：那我補(bǔ)充一點(diǎn)。舉個(gè)例子，前兩個(gè)月，我所在的工作部門，考慮雇傭一名還沒(méi)有畢業(yè)的碩士研究生。當(dāng)時(shí)公司幾位領(lǐng)導(dǎo)坐在一起，討論有沒(méi)有可能雇傭沒(méi)有畢業(yè)的人才。最后，我們得到共識(shí)，可以雇傭后在工作中繼續(xù)培養(yǎng)。所以中國(guó)教育體制對(duì)于學(xué)生畢業(yè)時(shí)間可以松綁或者調(diào)整，企業(yè)界，也要考慮雇傭一些基礎(chǔ)課已學(xué)完，有一定的基礎(chǔ)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的應(yīng)屆畢業(yè)生。讓教育和企業(yè)有機(jī)的融合在一起。

劉小稚：我們知道，長(zhǎng)安汽車這兩年發(fā)展非常迅猛，不管是品牌、產(chǎn)量、口碑，在自主品牌中獨(dú)樹(shù)一幟。目前長(zhǎng)安的發(fā)展有一部分要?dú)w功于長(zhǎng)安集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)，他的國(guó)際化發(fā)展思路，大量使用國(guó)際化人才，這一做法，由請(qǐng)龐博士跟在座的各位貴賓們介紹一下，長(zhǎng)安如何在發(fā)展中擴(kuò)大以及使用人才方面的經(jīng)驗(yàn)。

龐劍：我08年加入長(zhǎng)安，當(dāng)時(shí)長(zhǎng)安給社會(huì)的印象就是生產(chǎn)商用小面包車。當(dāng)時(shí)只有一款奔奔，年產(chǎn)量5萬(wàn)。今年我們乘用車將會(huì)突破100萬(wàn)。這方面發(fā)展非常快，長(zhǎng)安走人才國(guó)際化主要是兩方面做：引進(jìn)來(lái)和走出去。我就引進(jìn)來(lái)說(shuō)，有的公司海歸流動(dòng)性特別大，長(zhǎng)安海歸中也有走的，這是正常的人才流動(dòng)，但是大部分還是留下來(lái)了，這里面有幾個(gè)原因。

第一，文化。長(zhǎng)安有一種比較寬容的接納各種人才的文化在里面。這一點(diǎn)我要特別提一下，公司總裁（朱華榮），他之前是管研發(fā)的副總裁，他的心胸非常寬闊，剛開(kāi)始海歸進(jìn)入長(zhǎng)安時(shí)，很多本土同事是排斥的。但是，他不斷在各種場(chǎng)合講：“我們要用開(kāi)闊的胸懷接納來(lái)自世界上各地的人”、“我們?cè)谝黄鸸彩碌臅r(shí)候，一定要是愉快的，不要有斗爭(zhēng)，大家要和諧在一起工作”。這種理念貫穿在我們整個(gè)研發(fā)體系里面去，這是文化上創(chuàng)造一個(gè)很好的氛圍。

第二點(diǎn)，長(zhǎng)安公司領(lǐng)導(dǎo)人都是有夢(mèng)想的，都想干事情，想造中國(guó)品牌車，他們說(shuō)我們一定要造出中國(guó)的寶馬、奔馳。長(zhǎng)安在這么差的環(huán)境下有這個(gè)夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想跟海外人才的夢(mèng)想是一致的，我們回來(lái)也是帶著這樣的夢(mèng)想，否則我們沒(méi)有必要到這里來(lái)，這個(gè)夢(mèng)想跟大家是吻合在一起的。

第三點(diǎn)，長(zhǎng)安給每個(gè)海歸定位是比較精確的。我們海歸回來(lái)沒(méi)有做副總裁的，都是做自己的專長(zhǎng)。給一個(gè)團(tuán)隊(duì)給你，或者創(chuàng)造一個(gè)團(tuán)隊(duì)給你，讓你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面自由發(fā)揮，而且在各方面全力支持你。每個(gè)團(tuán)隊(duì)都是從小到大，比如我的NVH團(tuán)隊(duì)從剛開(kāi)始20多人到現(xiàn)在有300人，他非常相信你能得到充分的發(fā)展，我認(rèn)為在這種環(huán)境下成長(zhǎng)是非常好的。對(duì)于不適應(yīng)的海歸，一兩年之內(nèi)看不到成績(jī)，公司會(huì)好好的幫你分析，問(wèn)題出現(xiàn)在哪個(gè)環(huán)節(jié)，是個(gè)人環(huán)節(jié)，還是別人與你合作環(huán)節(jié)，然后一點(diǎn)點(diǎn)給你解決。

再一個(gè)，我們有什么問(wèn)題可以自己報(bào)告。我們每?jī)蓚€(gè)禮拜要給徐留平寫一份報(bào)告，只要發(fā)現(xiàn)公司任何問(wèn)題，小的大的都可以，徐留平批示之后馬上執(zhí)行，執(zhí)行力很強(qiáng)。大的方面，來(lái)的時(shí)候有產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)轉(zhuǎn)型，以前國(guó)內(nèi)的開(kāi)發(fā)都是模仿性比較強(qiáng)的，汽車做的好的話，性能是很重要的，我們講性能開(kāi)發(fā)，我當(dāng)時(shí)寫了一個(gè)報(bào)告，叫從空間布置開(kāi)發(fā)到性能開(kāi)發(fā)的轉(zhuǎn)變。當(dāng)時(shí)他們也有這個(gè)模糊的認(rèn)識(shí)，但有了這個(gè)報(bào)告之后，這個(gè)推動(dòng)的力度非?？?。小的問(wèn)題也有，比如我提過(guò)關(guān)于食堂的問(wèn)題，要求引進(jìn)第二家供應(yīng)商，后來(lái)就執(zhí)行了。我覺(jué)得這是從引進(jìn)人才這個(gè)地方是做的比較好的。

劉小稚：謝謝龐博士，兩周一次匯報(bào)會(huì)，公司的總裁能夠花時(shí)間看這些海歸提出來(lái)的各種思想，總裁兩周讀一次。這可以看出他管理的細(xì)節(jié)，而且他理解了人才是多么重要。長(zhǎng)安汽車這樣的發(fā)展，有點(diǎn)趨勢(shì)，給中國(guó)的其他的品牌也帶來(lái)了一個(gè)正向的競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)中國(guó)的品牌能夠發(fā)展的這么快，賣的這么多，而且能夠達(dá)到一種品牌的知名度，這和人才是直接有關(guān)的。剛才我們?cè)谔岬饺瞬?，?jiàn)到了底特律回來(lái)的專家，德國(guó)回來(lái)的專家，中國(guó)高校的專家，以及在自主品牌做的非常成功的專家，看到了一個(gè)很重要的問(wèn)題，人才不是一下子就可以做出來(lái)的。

孫總編，你最近換了職位，從汽車上面知名的媒體人，不光是知名，很資深，很專注的，轉(zhuǎn)向汽車職業(yè)教育的人。今天請(qǐng)你坐在這里是有很多想法的。人要用的時(shí)候不培養(yǎng)是不行的，中國(guó)人很勤奮，我們考試很多，在動(dòng)手方面、職業(yè)教育方面，和讀書教育方面的比例相差極大。你談一下，你離開(kāi)媒體做教育的背景，以及對(duì)于擁抱世界，擁抱人才你的一些見(jiàn)解。

孫勇：上一次我參加這個(gè)年會(huì)的時(shí)候，我是中國(guó)汽車報(bào)的副總編輯，這次坐在這里身份變了，是中德諾浩教育投資公司的總裁。很多人問(wèn)我，你為什么要去這個(gè)公司，你到這個(gè)公司準(zhǔn)備做什么？我們公司干的這個(gè)事與汽車人才緊密相關(guān)，首先跟大家說(shuō)一下，公司是干什么的？大家看這個(gè)名字就知道，中德諾浩，這個(gè)肯定跟德國(guó)有關(guān)系，一看這個(gè)名字，顧名思義，就是專門跟德國(guó)人合作培養(yǎng)高級(jí)技工的相關(guān)的公司。這個(gè)公司大概在十年以前，由清華科技園和德國(guó)F+U薩克森職教集團(tuán)等合作的教育服務(wù)型公司，這么多年來(lái)就做一件事，按照德國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)培養(yǎng)高技能的技工人才，而且是汽車技工人才。人家說(shuō)你干了這么多年為什么這個(gè)公司還不是特別有名氣？因?yàn)樗懊婊肆吣陼r(shí)間做準(zhǔn)備，首先是把德國(guó)教材引進(jìn)過(guò)來(lái)，本土化，這個(gè)花了兩三年的時(shí)間。然后德國(guó)人就問(wèn)，你這個(gè)教材引進(jìn)來(lái)，到中國(guó)到底行不行，他們就自己跟北京經(jīng)濟(jì)干部管理學(xué)院合作辦了一個(gè)學(xué)院，按照德國(guó)的培養(yǎng)模式，培養(yǎng)出了一批學(xué)生，又花了兩三年的時(shí)間。培養(yǎng)出來(lái)的幾百名學(xué)生很受企業(yè)歡迎，這個(gè)就大大增強(qiáng)了他們的信心，大概是三年前開(kāi)始，他們就按照自己創(chuàng)造的一個(gè)新的模式來(lái)發(fā)展。這個(gè)模式是什么呢？跟中國(guó)的高職和中職的院校合作，提供高技能汽車技工人才的整體解決服務(wù)方案，是提供五個(gè)方面的。

首先是課程教材，這個(gè)教材是本土化的，因?yàn)橹袊?guó)和德國(guó)之間有一個(gè)區(qū)別。一年半全部更新一次，第二，老師培訓(xùn)，有了教師之后，老師要把這個(gè)教材掌握，老師培訓(xùn)和認(rèn)證，第三，教學(xué)支持，德國(guó)培養(yǎng)技工，我們上課是小班模式，一個(gè)班20到30人，上15分鐘理論課，余下的時(shí)間都是動(dòng)手，大概是1300個(gè)學(xué)時(shí)，要完成471項(xiàng)動(dòng)手的任務(wù)，是按照這么一個(gè)方式進(jìn)行教育的。第四，認(rèn)證考試，跟合作院校的學(xué)生，不僅能夠拿到大專的文憑，中專的文憑，能夠拿到德國(guó)手工業(yè)協(xié)會(huì)等頒發(fā)的技能證書，我們第一批學(xué)生是86%，大大高于德國(guó)的通過(guò)率，德國(guó)人都很驚訝，其實(shí)中國(guó)的學(xué)生素質(zhì)還是不錯(cuò)的，只要你教的好。最后一個(gè)就業(yè)服務(wù)，把整體的脈絡(luò)打通。到目前為止，跟我們合作的院校，簽約的一共是170多家，在校學(xué)生達(dá)到2萬(wàn)人。

劉小稚：謝謝孫總，我就是一直在想，一個(gè)作為媒體的資深的老師，資深的專家，聽(tīng)到你今天這個(gè)介紹，我們作為中國(guó)汽車人才，我們感覺(jué)到心里是一個(gè)非常高興的事情，擁抱社會(huì)，也談到了很多海歸回來(lái)，為中國(guó)汽車服務(wù)，我們還需要成千上萬(wàn)的優(yōu)秀汽車專業(yè)人才、人士，技工都是需要的，共同開(kāi)發(fā)中國(guó)汽車。在你說(shuō)的86%職業(yè)教育過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有關(guān)于職業(yè)道德，堅(jiān)持工作，堅(jiān)持一個(gè)崗位，一直做下去，這個(gè)方面做的怎么樣？

孫勇：我們學(xué)習(xí)德國(guó)的培養(yǎng)方法里面，有兩個(gè)很重要，第一是職業(yè)素養(yǎng)，第二是職業(yè)技能。職業(yè)素養(yǎng)就是要以從事這個(gè)職業(yè)為榮，把這一塊作為一個(gè)很重要的內(nèi)容進(jìn)行培訓(xùn)。既要有職業(yè)的精神，又要有職業(yè)的技能。我們的目標(biāo)，把中德諾浩打造成中國(guó)工匠的搖籃，為汽車工業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展、中國(guó)制造2025輸送更多基礎(chǔ)性的人才。

劉小稚：這些話對(duì)在座的企業(yè)家很有提示，孫總研究的培訓(xùn)學(xué)院不可能一下子培訓(xùn)幾千萬(wàn)人，在座的企業(yè)家們都可以用同類的思考，扎扎實(shí)實(shí)培養(yǎng)你們的團(tuán)隊(duì)。我們還有一個(gè)很重要的專家，汪懌博士，上海作為最重要的汽車產(chǎn)業(yè)基地和改革前沿之一，針對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)從大變強(qiáng)，從國(guó)內(nèi)到國(guó)際人才需要，地方政府有什么舉措和方法支持企業(yè)的發(fā)展？

汪懌：我今天參加的兩個(gè)非常重要的會(huì)議，一個(gè)是上午的浦江論壇，另一個(gè)就是現(xiàn)在的汽車論壇，二者有一個(gè)共同的特點(diǎn)，即創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，而且以人才來(lái)驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新。剛剛劉總問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題，有一個(gè)想法，人才很重要，政府怎么辦？

我覺(jué)得我們首先要把創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的人才很好的接進(jìn)去，創(chuàng)新不僅僅是技術(shù)創(chuàng)新，也不僅僅是工程師的事，是一群人的事，包括了工程師，包括了企業(yè)家，包括了企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理人才和高級(jí)人才。在這個(gè)里面，可能政府對(duì)創(chuàng)新更重要的關(guān)注是模式的創(chuàng)新，流程的創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新，要融合在一起。我不是汽車人，但是我也要超越汽車，如果要?jiǎng)?chuàng)新，特別是汽車要?jiǎng)?chuàng)新，要確定它的位置，要重視技術(shù)，但又要超越技術(shù)。

我曾經(jīng)也是媒體人，所以見(jiàn)到孫總我很親切，我們都是做平媒的，現(xiàn)在平媒日子很難過(guò)。我想問(wèn)大家，如果現(xiàn)在電動(dòng)汽車和無(wú)人駕駛之后，新的結(jié)構(gòu)的變化之后，我們將會(huì)面臨什么？這個(gè)對(duì)于人才的需求可能是非常重要的，這個(gè)就是我們有沒(méi)有靈魂，我們有沒(méi)有夢(mèng)想，未來(lái)三十年、五十年之后汽車是什么？這個(gè)東西是可能要比簡(jiǎn)單的工程技術(shù)更為重要，也就是說(shuō)，我們要培養(yǎng)創(chuàng)新電話，要有戰(zhàn)略的意識(shí)、夢(mèng)想意識(shí)，由此把一群人的夢(mèng)想結(jié)合起來(lái)。這是一件事兒。

第二件事兒是什么呢？我們講擁抱世界?，F(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)不是一個(gè)時(shí)點(diǎn)的競(jìng)爭(zhēng)，也不是一個(gè)空間的競(jìng)爭(zhēng)，人跟人之間的流動(dòng)，人才的流動(dòng)，可以虛擬的，實(shí)然和虛擬過(guò)程當(dāng)中，最重要的是我能夠給世界拿出一些什么新的東西，中國(guó)汽車要在整個(gè)世界的舞臺(tái)上，要確定其地位，我應(yīng)該奉獻(xiàn)給什么東西，這個(gè)來(lái)源于我們的夢(mèng)想，來(lái)源于我們的技術(shù)和想法，這是非常重要的。

第三，我跟大家要分享下，上午以色列首席專家講的，政府要培養(yǎng)創(chuàng)新人才的話做三件事。第一是基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)，這個(gè)基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)不僅僅是設(shè)備、交通，更重要的是人力資源、人才。再加上制度設(shè)計(jì)，還有稅收政策。第二點(diǎn)，我們政府要培養(yǎng)人才，推進(jìn)創(chuàng)新人才，我們要設(shè)定議程或者說(shuō)制定目標(biāo)。也就是說(shuō)，今天2015年10月28號(hào)，我們不僅僅要考慮未來(lái)“十三五”的事情，還要考慮未來(lái)二十年，甚至三十年的事情。這樣才能夠把有目標(biāo)、有思想，才能把所有的科學(xué)家、工程師、企業(yè)家和高級(jí)人才融合在一起。所以這個(gè)是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。第三點(diǎn)，作為政府培養(yǎng)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的人來(lái)說(shuō)，要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。小企業(yè)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的程度很難說(shuō)，但是政府承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)有能量的，而且如果輸?shù)脑?，如果有風(fēng)險(xiǎn)的話，如果失敗的話，政府在承擔(dān)失敗過(guò)程當(dāng)中，不是一敗涂地的，可以積累經(jīng)驗(yàn)，可以把這個(gè)班底奉獻(xiàn)給我們很多優(yōu)秀的小企業(yè)。這三點(diǎn)是在培養(yǎng)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才中很重要的。

我今天有幸跟大家分享三點(diǎn)：第一，創(chuàng)新不是一類人，是一群人，要有夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想就是創(chuàng)新的精神，這個(gè)精神就是企業(yè)家的精神；第二，創(chuàng)新不是一個(gè)時(shí)點(diǎn)的事，是全時(shí)空的時(shí)點(diǎn)，要在全球做出影響力，關(guān)注我的東西，而不是簡(jiǎn)單傳承別人的東西；第三，政府在創(chuàng)新發(fā)展人才培養(yǎng)當(dāng)中，要有擔(dān)當(dāng)，給予架構(gòu)、給予應(yīng)承，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

劉小稚：大家掌聲鼓勵(lì)一下吧。剛才你也講到了，創(chuàng)新是一群人的事情，是各個(gè)領(lǐng)域，是長(zhǎng)時(shí)間的。我相信政府一定會(huì)從基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)方面考慮，這些人才來(lái)了，他們能夠坐下來(lái)，能夠安心工作，沒(méi)有后顧之憂，不知道汪老師能不能在這里面再稍微發(fā)揮一下，我是一個(gè)海歸，也是自己創(chuàng)業(yè)的，上海還有沒(méi)有什么更多的讓在座很多將要回來(lái)的海歸和一些人才，有更多的期待，這樣他們會(huì)充滿信心，回來(lái)為中國(guó)的汽車工業(yè)做出他們的力量？

汪懌：我不是政府官員，我是學(xué)者，按照學(xué)者的思維，我覺(jué)得要吸引人才回來(lái)三大要素，上海要做的。我上半年參與了上海具有全球影響力的科創(chuàng)中心的人才分析。我歸納了三個(gè)優(yōu)勢(shì)。首先，有沒(méi)有機(jī)遇優(yōu)勢(shì)，大家回來(lái)不是旅游，是有夢(mèng)想的。機(jī)遇不是現(xiàn)成的，機(jī)遇是來(lái)自于夢(mèng)想，來(lái)自于未來(lái)，著眼于未來(lái)才能創(chuàng)造機(jī)遇。上海去年開(kāi)始在做一件非常重要的事情，我們?cè)谧錾虾?050戰(zhàn)略，這其實(shí)就是創(chuàng)造未來(lái)的機(jī)遇。其次，要做強(qiáng)制度的優(yōu)勢(shì)。這也是上海在做的。這一塊很重要的，可以讓人才能變成寶貝人才，讓人才能夠名利雙收，把自己的才變成“財(cái)”。我想很多海歸回國(guó)也很看重制度的支撐。第三，環(huán)境的優(yōu)勢(shì)，這也是上海比較優(yōu)勢(shì)的地方。我自己發(fā)明了一個(gè)詞，太太指數(shù)，太太滿意了人才就回來(lái)了。讓太太滿意的，主要是子女教育問(wèn)題，醫(yī)療的問(wèn)題，文化環(huán)境的問(wèn)題，更重要是讓你和太太有實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在在我們政策制定當(dāng)中，其實(shí)讓人才具有未來(lái)，因?yàn)橛辛巳瞬诺奈磥?lái)，所以上海的未來(lái)才可能有更多的人才。

劉小稚：2050年，上海有這么大的夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想需要人們充滿各方面的熱情和努力來(lái)做。問(wèn)一問(wèn)余老師，從技術(shù)和教育這個(gè)方向，目前我們上海和全國(guó)的校企合作培養(yǎng)人方面，有哪些要提高的地方？有哪些對(duì)于在座很多嘉賓們和同濟(jì)大學(xué)這個(gè)角度，符合2050年上海的夢(mèng)想？

余卓平：我們現(xiàn)在在推出卓越工程師的培養(yǎng)計(jì)劃，全國(guó)很多高校都在加入這個(gè)里面。培養(yǎng)的人才，第一個(gè)是他自己要有追求，要有目標(biāo)。我們使得培養(yǎng)的人大家能夠有夢(mèng)想，有目標(biāo)的話，這個(gè)社會(huì)一定是充滿活力的社會(huì)。第二個(gè)就是今天我們論壇的主題，談到中國(guó)擁抱世界，我們一直在講，學(xué)生將來(lái)對(duì)海外，對(duì)國(guó)際的視野如果觸及不到的話，中國(guó)是沒(méi)有辦法走出去的。

前面我在進(jìn)入會(huì)場(chǎng)之前，還在跟趙總談，我回憶起，大概是96年，那個(gè)時(shí)候我剛剛開(kāi)始在行政上負(fù)責(zé)投資汽車工程系，我是擔(dān)任主管教學(xué)的副主任，那個(gè)時(shí)候我們面臨的情況，每年招收只有60幾個(gè)學(xué)生，五年制，第一年學(xué)德語(yǔ)，結(jié)果學(xué)完德語(yǔ)之后，大概有二十幾名申請(qǐng)出國(guó)，那個(gè)時(shí)候教務(wù)處讓我們拿措施，如何能夠不讓他們出去？我當(dāng)時(shí)就存在這個(gè)想法，實(shí)際上中國(guó)是早早晚晚要融入全球的，現(xiàn)在這些人有機(jī)會(huì)出去學(xué)習(xí)，如果說(shuō)中國(guó)將來(lái)有用武之地的話，他們一定會(huì)回來(lái)。

所以從擁抱世界的角度上來(lái)看，我說(shuō)我們以后培養(yǎng)的人一定是能夠有國(guó)際視野的，而且要鼓勵(lì)我們的教育也要融入國(guó)際。所以現(xiàn)在大學(xué)里面非常多的，2+2的教育模式，兩年在國(guó)內(nèi)，兩年到國(guó)外，3+2的模式，三年在國(guó)內(nèi)，兩年到國(guó)外，甚至拿一個(gè)碩士學(xué)位回來(lái)。這一類的教學(xué)科目也越來(lái)越多，我就覺(jué)得這些科目對(duì)于我們中國(guó)的學(xué)生，中國(guó)的教育，融入整個(gè)全球，會(huì)起非常好的作用。

同濟(jì)大學(xué)有一個(gè)中德學(xué)院，這個(gè)也是有德國(guó)的背景，有30多個(gè)教習(xí)，資助了30多個(gè)教授，這些教習(xí)都是中德合資企業(yè)支持的。中德學(xué)院的同學(xué)，這個(gè)項(xiàng)目很容易實(shí)現(xiàn)，送到德國(guó)去，或者是呆一年，至少是半年，基本上中德學(xué)院都會(huì)做到，但是我們一直是單向的，沒(méi)有留學(xué)生計(jì)劃。期望到2050，除了讓中國(guó)學(xué)生接觸世界以外，要讓國(guó)外的學(xué)生也要接觸中國(guó)?，F(xiàn)在已經(jīng)在逐漸在增長(zhǎng)，但是還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，德國(guó)的留學(xué)生，法國(guó)的留學(xué)生，逐漸也到中國(guó)來(lái)留學(xué)，這個(gè)比例還非常低。我們期待這個(gè)比例能夠高，這樣未來(lái)中國(guó)能夠真正擁抱世界。

劉小稚：在這里也想問(wèn)一下程博士，從目前來(lái)看，很多海歸回來(lái)，或者很多留學(xué)生到國(guó)外留學(xué)，到德國(guó)留學(xué)的話，都知道德國(guó)人辦事非常嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真，很遵從科學(xué)文化的基礎(chǔ)。你也可以跟我們大家分享一下，現(xiàn)階段高低可能是參加不一樣，我們不能完全照德國(guó)的管理方法過(guò)來(lái)，我們的學(xué)生和德國(guó)的學(xué)生，如果德國(guó)學(xué)生到這里來(lái)，或者留學(xué)回來(lái)的話，可能是不接地氣的，你作為一個(gè)從中國(guó)到德國(guó)學(xué)完，又再回來(lái)做，因地制宜的角度有沒(méi)有建議，在人才培養(yǎng)方面？

程偉雄：我以前就讀華南理工大學(xué)，03年去的德國(guó)，離開(kāi)學(xué)校之前參加了一個(gè)全國(guó)電子大賽，通過(guò)這個(gè)大賽我的體會(huì)很深，當(dāng)時(shí)在大賽結(jié)束之后，作為學(xué)生代表發(fā)言，提出一點(diǎn)，我們的教育有可以改進(jìn)的地方，很多學(xué)生很優(yōu)秀，但我們既不能照著德國(guó)的路子走，也要改變現(xiàn)在的狀況。德國(guó)的中學(xué)和小學(xué)學(xué)的東西很少，很注重創(chuàng)造和實(shí)踐，到大學(xué)之后自己選擇，同樣是沒(méi)有壓力的，你自己選擇做一個(gè)汽車人，你就可以在這個(gè)方面有專注的學(xué)習(xí)過(guò)程、實(shí)踐的過(guò)程，類似于自我培養(yǎng)。從小給小孩的概念，你必須要學(xué)會(huì)自己學(xué)習(xí)，學(xué)會(huì)自己意識(shí)到你的人生，你需要什么，你想成為一個(gè)什么樣的人，你想成為音樂(lè)家，你就得從小練音樂(lè)，也許可以不用去學(xué)數(shù)學(xué)、英語(yǔ)，但是你在你喜歡的方面專注。我們作為留學(xué)生來(lái)說(shuō)，在德國(guó)這么多年，感覺(jué)很深的，我們的教育是沒(méi)有什么約束的。

劉小稚：從學(xué)校的角度，你提的這個(gè)已經(jīng)可以讓很多人來(lái)思考了，我們?nèi)绾尾粩嗟男拚透倪M(jìn)教育人才的體系。龐院長(zhǎng)，長(zhǎng)安在各國(guó)開(kāi)研究院，也是為了中國(guó)汽車工業(yè)的夢(mèng)想，那么長(zhǎng)安“十三五”的人才計(jì)劃是怎么做的？

龐劍：我們到“十三五”整個(gè)集團(tuán)目標(biāo)銷量達(dá)到440萬(wàn)量，這里至少有一半是自主品牌，長(zhǎng)安進(jìn)入世界前十二名，這是我們的目標(biāo)。研發(fā)上面，我們就是不斷投入?，F(xiàn)在已經(jīng)投了近30個(gè)億建立了新的研發(fā)中心，我們研發(fā)人員會(huì)從6000人達(dá)到1萬(wàn)人。人才計(jì)劃這塊是這樣的。

第一個(gè)是人才的專業(yè)化分工，就像美國(guó)和歐洲，一個(gè)人像一個(gè)螺絲釘。以前我們NVH范圍很廣，現(xiàn)在我們分的很細(xì)，有各個(gè)領(lǐng)域的NVH。每個(gè)領(lǐng)域都開(kāi)始專業(yè)化的分工，就是在一個(gè)點(diǎn)上做的很精，這是我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的一個(gè)方向。

第二，人才專業(yè)化分工培養(yǎng)會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在面臨這樣的問(wèn)題，我們分的很細(xì)以后，出現(xiàn)了專業(yè)設(shè)定化，同樣的東西放在不同部門都有，這樣我們就需要集成化的人才。比如說(shuō)性能上面，我們性能集成的人才在什么地方？這部分人才也很重要。

再一個(gè)，國(guó)際化過(guò)程之中，人才的國(guó)際化。我們的產(chǎn)品將來(lái)肯定要走向海外，要成為世界一流公司，將來(lái)要往海外去做。這是我們長(zhǎng)安比較落后的，是短板，也是我們下一步要繼續(xù)下大力氣做的，先到發(fā)展中國(guó)家，下一步我們會(huì)到美國(guó)、歐洲這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家去，現(xiàn)在也在做人員的儲(chǔ)備。比如說(shuō)語(yǔ)言的培訓(xùn)，重慶是比較落后的地方，我們現(xiàn)在有英語(yǔ)培訓(xùn)的課程，請(qǐng)外教給我們進(jìn)行系統(tǒng)的培訓(xùn)，還有對(duì)一些文化的培訓(xùn)，還有國(guó)家文化的培訓(xùn)。還有對(duì)法規(guī)的培訓(xùn)，現(xiàn)在每個(gè)國(guó)家的法規(guī)是不一樣的，法規(guī)對(duì)于我們走向海外也是一個(gè)問(wèn)題。另一方面，我們現(xiàn)在開(kāi)發(fā)一款發(fā)動(dòng)機(jī)或變速器的話，我們一個(gè)中心是做發(fā)動(dòng)機(jī)和變速器的，兩個(gè)團(tuán)隊(duì)都一起來(lái)做，我們有一個(gè)加強(qiáng)國(guó)際化的培養(yǎng)。

其他方面，我們有的領(lǐng)域是做的不錯(cuò)的，有的領(lǐng)域做的相對(duì)來(lái)說(shuō)沒(méi)那么強(qiáng)，這個(gè)方面，我們可能還要引進(jìn)一些人物，比如說(shuō)關(guān)于可靠性等等之類的問(wèn)題，還有新的領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)、智能化等等之類的，我們也希望引進(jìn)一些新的人才，我們會(huì)這樣來(lái)做。

劉小稚：你剛才說(shuō)的這個(gè)讓我們感到很振奮，長(zhǎng)安這樣一個(gè)公司，計(jì)劃要生產(chǎn)440萬(wàn)輛車?yán)锩?，有一半是長(zhǎng)安品牌。專業(yè)分工，以及系統(tǒng)工程，現(xiàn)在汽車不管是混動(dòng)、電動(dòng)、新能源汽車集成變的更加重要，這個(gè)車不是機(jī)械的車，電子控制軟件都有，系統(tǒng)人才就變的非常重要。

孫總，從你們中外合資的專業(yè)人才培訓(xùn)，技工和技巧非常重要。今后在你們的學(xué)校教育，職業(yè)培養(yǎng)過(guò)程當(dāng)中，是不是也會(huì)在這個(gè)方向考慮，而且是要考慮能夠走出去的這種國(guó)際汽車人才，如果說(shuō)現(xiàn)在績(jī)效還沒(méi)有建立，你們會(huì)不會(huì)有今后的一些思路呢？

孫勇：中德諾浩在教育方面正在做幾件事。第一個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)+教育，現(xiàn)在從傳統(tǒng)教育到互聯(lián)網(wǎng)+教育，這是一個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程。原先的學(xué)生跟現(xiàn)在的學(xué)生不太一樣，現(xiàn)在的學(xué)生整天都是趴在電腦上，這樣一天也離不開(kāi)手機(jī)、離不開(kāi)電腦。學(xué)習(xí)方式亟待改變，必須與時(shí)俱進(jìn)，在線上教育這一塊，我們正在做很多的工作，如開(kāi)發(fā)系統(tǒng)。預(yù)計(jì)再過(guò)半年的時(shí)間，就正式可以用了。這個(gè)是對(duì)我們整個(gè)的職業(yè)教育發(fā)展是具有推動(dòng)性作用的事。

第二件事是我們要緊跟時(shí)代的需求，開(kāi)發(fā)新的課程?，F(xiàn)在大家知道，互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷，還有新能源汽車，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)課程，我們盡快的也要做出來(lái)，植入到我們這個(gè)課程體系里面去。因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)在變化，也在發(fā)展，對(duì)人才的需求也在變，技能的要求也在不斷的提升，所以我們正在做這方面的工作。

除了做好這兩項(xiàng)工作，以提高我們技工人才本身的職業(yè)素質(zhì)和技能之外，我們同時(shí)也在做一些走出去的工作。我們現(xiàn)在的學(xué)生量比較大，我們針對(duì)一部分學(xué)生的需求，也開(kāi)始組織到德國(guó)，聯(lián)合培養(yǎng)的方式。我們會(huì)安排一些有需求的學(xué)生，到國(guó)外去學(xué)習(xí)，比如說(shuō)幾個(gè)月的時(shí)間。這樣不僅僅是我們?cè)趪?guó)內(nèi)培養(yǎng)，還要走出去聯(lián)合培養(yǎng)，這個(gè)對(duì)中國(guó)技工水平的提高有非常大的幫助。

至于你剛才講的，職業(yè)教育，特別是汽車職業(yè)教育，要走向國(guó)際，這是我們的夢(mèng)想，會(huì)隨著中國(guó)汽車工業(yè)的發(fā)展，隨著中國(guó)汽車走向世界，隨著我們自己的汽車職業(yè)教育的水平不斷提升，這一天終究會(huì)到來(lái)。

劉小稚：今天，我們整個(gè)中國(guó)汽車人才研究會(huì)，還有精英組織，非常高興，我們能夠看到很多年輕人到這兒來(lái)，有70后的，80后的，這真的是新鮮的血液。汪老師，您最近有一個(gè)新作，《創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才開(kāi)發(fā)研究》。在這里面有很多獨(dú)特的見(jiàn)解，希望你給我們分享一些你的見(jiàn)解，尤其是孫總講的，今后對(duì)于90后、00后，這些在互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)手機(jī)，通過(guò)電腦長(zhǎng)大的這些人才。他們這些人今后對(duì)我們汽車工業(yè)，對(duì)于我們走出世界的夢(mèng)，有什么見(jiàn)解？

汪懌：當(dāng)2050的時(shí)候在座各位在哪里？2050的時(shí)候主導(dǎo)汽車發(fā)展的，主導(dǎo)城市和國(guó)家發(fā)展的這批人，現(xiàn)在還在幼兒園里。他們的特點(diǎn)，有一個(gè)概念，叫新千年一代。他們職業(yè)生涯軌跡，跟我們現(xiàn)在不一樣，是交織在一起的過(guò)程，大學(xué)畢業(yè)，工作幾年之后，然后再做志愿者，然后世界那么大，我想去看看，然后再回來(lái)，生活軌跡是不一樣的，訴求和我們現(xiàn)在的現(xiàn)行訴求是不一樣的。

這對(duì)汽車的發(fā)展有有兩點(diǎn)。我們將它作為客戶需求的時(shí)候，我們汽車的設(shè)計(jì)，汽車產(chǎn)品和服務(wù)的供給，是不是要提供他們的客戶滿意度，這是一塊。還有一個(gè)很重要的，當(dāng)他們成為我們的員工，成為我們的管理者，甚至成為我們老板的時(shí)候，我們汽車的發(fā)展，在管理經(jīng)營(yíng)模式上，是不是要發(fā)生很重大的變化？可能現(xiàn)在是眾包出現(xiàn)了之后，就會(huì)改變我們現(xiàn)有的管理模式，可能他們?nèi)虻囊曇熬透淖兞宋覀兞⒆阌谖覀冏陨淼?。這些背景下，我們的管理模式，是不是要改變？我們現(xiàn)在在做21世紀(jì)，甚至做22世紀(jì)產(chǎn)品的時(shí)候，我們千萬(wàn)不能用19世紀(jì)的，或者20世紀(jì)初的管理模式，來(lái)管理我們的汽車產(chǎn)業(yè)，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最大的束縛。汽車產(chǎn)業(yè)是一個(gè)大產(chǎn)業(yè)，新的管理模式是不是能夠做好，這一塊值得探討，這一塊也需要人才的支撐。

劉小稚：他提到了一個(gè)很有意思的東西，2050年以后，汽車工業(yè)的主要的舞臺(tái)上的主角們現(xiàn)在還在幼兒園里，這個(gè)肯定是大家走了忘不了的事。第二，今后汽車的客戶，社會(huì)的基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)，產(chǎn)品都將是為這批人準(zhǔn)備的，所以他們的管理模式，他們的經(jīng)營(yíng)模式都會(huì)發(fā)生很大的變化。所以今天坐在這里，我們?cè)?050年，我們肯定是另外一種形象，聽(tīng)了以后還是很有啟發(fā)的。今天早上趙老師也講到了，汽車工業(yè)毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)國(guó)家的支柱。我問(wèn)一下余老師，我們現(xiàn)在中國(guó)的大學(xué)，你覺(jué)得目前是不是在這個(gè)方面，為了下一個(gè)22世紀(jì)人才培養(yǎng)做好了準(zhǔn)備？

余卓平：從教育來(lái)講，我們國(guó)內(nèi)應(yīng)該來(lái)講，大學(xué)是百年學(xué)府，從教育來(lái)講應(yīng)該是千年學(xué)府，教育的這套體系應(yīng)該還是會(huì)不斷的傳承，無(wú)論是什么時(shí)候。其實(shí)培養(yǎng)人是從他的道德體系，怎么樣做人，從小學(xué)、中學(xué)就開(kāi)始做，現(xiàn)在知識(shí)不斷的灌輸，現(xiàn)在我們大學(xué)里面，我們的專業(yè)。從我那個(gè)時(shí)候開(kāi)始辦汽車專業(yè)的時(shí)候，我們就兩個(gè)方向，整車技術(shù)和發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)。這兩個(gè)方向，后來(lái)我們講，汽車結(jié)構(gòu)的變化，電子車越來(lái)越多，現(xiàn)在電動(dòng)車的發(fā)展，我們?cè)黾恿塑囉眯履茉吹姆较?。最近由于互?lián)網(wǎng)的觸動(dòng)，我們現(xiàn)在會(huì)增加智能車的方面。它會(huì)隨著技術(shù)的發(fā)展不斷豐富它的內(nèi)涵。道德培養(yǎng)還是會(huì)千年傳承，科技的積累隨著進(jìn)步會(huì)不斷的進(jìn)步。

劉小稚：真的說(shuō)到了我心里上的一句話，我們不管做什么事情，要有夢(mèng)想，要有激情，但是首先做人是第一的，做事是第二。今天早上很多專家講到，工業(yè)4.0是在1.0、2.0、3.0上面，這個(gè)做不好，跳的話一定會(huì)出問(wèn)題，嘉賓問(wèn)問(wèn)題之前，還要問(wèn)一下董會(huì)長(zhǎng)，今天聽(tīng)到各位講了很多，美國(guó)硅谷在創(chuàng)新方面是走在前面的，在美國(guó)今后五十年汽車業(yè)的發(fā)展，你在大公司可能也有感應(yīng)。你能不能給我們分享一下你的想法。

董愚：談?wù)勎业钠渌敕?。第一個(gè)是給中國(guó)政府建言，包括移民政策和移民力度的問(wèn)題，在海外，美國(guó)的移民政策是國(guó)策，使得美國(guó)的科學(xué)、技術(shù)的發(fā)展，可以說(shuō)在相當(dāng)程度上依賴于移民。移民政策能夠像當(dāng)年改革開(kāi)放的力度一樣改革一下，我提議，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，想講的，咱們是搞人才研究的，人才開(kāi)發(fā)、人才引進(jìn)的，離不開(kāi)人才這倆字，但是人才是什么？人才在哪里？這個(gè)是不是很清楚，能不能建立海外的汽車人才庫(kù)，哪管它是一個(gè)列表，姓名、年齡、大概在哪個(gè)國(guó)別做什么，如果我們心中有數(shù)，有這么一個(gè)列表的話，我就知道這個(gè)人才在哪里，怎么引進(jìn)，哪些是搞NVH、搞發(fā)動(dòng)機(jī)的。如果政府、行業(yè)或者企業(yè)有這樣一個(gè)人才列表的海外人才庫(kù)，那他就有30萬(wàn)大軍，做起來(lái)事就方便多了。我的第二個(gè)建議是要建立海外汽車人才庫(kù)，不光包括華人，而且要包括可能的外國(guó)當(dāng)?shù)厝?，比如在美?guó)的美國(guó)人，歐洲的歐洲人，有這么一個(gè)東西方便多了。

第三方面，講一個(gè)借鑒的事情，我現(xiàn)在住在美國(guó)密西根，我們當(dāng)?shù)赜幸粋€(gè)密西根大學(xué)，密西根大學(xué)跟國(guó)家教育部有一個(gè)聯(lián)合培養(yǎng)中國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)的項(xiàng)目，每年辦四期，每期兩個(gè)半月，辦了連續(xù)六七年時(shí)間了。我接待了很多中國(guó)高等院校的校長(zhǎng)。這個(gè)項(xiàng)目做的非常好，很成功，效果也很好。我在思考，汽車界有很多海歸，已經(jīng)在頂級(jí)的管理層了，也有相當(dāng)一部分并沒(méi)有在海外長(zhǎng)期生活過(guò)，只是走馬觀花，訪問(wèn)幾天，一兩個(gè)禮拜，或者一段時(shí)間。這個(gè)走馬觀花和落地是相當(dāng)不同的，給政府一個(gè)建議，能不能也思考一下這種模式，適當(dāng)輪訓(xùn)頂級(jí)CEO，以這個(gè)目標(biāo)到海外考察、實(shí)習(xí)，或者是接觸像我們美國(guó)這樣的實(shí)踐，而不是說(shuō)走馬觀花這樣做做看。有沒(méi)有這個(gè)必要和可行，我只是做一個(gè)建議。

（以上內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速錄整理）